BPL, 3.krog; Southampton:Manchester United, 2.9.12 17:00

[Remmy]

Dejstvo je, da noben igralec na sredini razen Scholesa ni vrhunski razred. Nihče sploh zares ne zna podati žoge, niti več Carrick po svojih najboljših sezonah.

Valencia je tako dominanten, da mora United igrati s klasičnimi krili. Priprav na sezono nisem spremljal, ampak očitno je, da so bile spet zanič. Nobene uigranosti, slaba forma. Še V. Persie je malo pretresel sistem.

United bi potreboval nosilca na sredini. Klasičnega vezista. Jebeš sisteme in formacije. Ti se morajo v nogometu vedno adapitarati kadru. Glej spodaj.

[gregx]

Res bi rabili enega vezista. Ampak sedaj do januarja ne moremo nič.
Lahko pa se da priložnost Tunnicliffu, ki bo vsaj pokazal malo energije, komu "polomil" noge, ukradel kakšno žogo itd. Včasih dobim občutek, da se naši vezisti bojijo, da bodo dobili rumen karton(no, razen Scholesa ) in se kar odmikajo nasprotniku.

[Fluid]

Kagawa je dons mel ravne gumijaste podplate in sploh tečt ni mogel. Tip se je sam valjal.

Sicer pa Kagawa čist lepo paše v tole postavo, le da bi namesto Welbecka moral igrat nek krilni igralec, torej Nani recimo. Tako je pa Danny vseskozi uletaval na sredino in delal zmedo, hkrati pa puščal luknjo luknji Evraju. Naj Fergie že nehat tiščat igralce na položaje, kateri niso njihovi primarni. Sej ne rečem, če ni drugih opcij, ampak so. Nani in tudi Giggs sta bila na klopi.

Če pa tišči igralce nekam drugam, zato da dobijo minutažo, naj pa v prvi fazi sploh ne kupuje Van Persieja, ker je že vnaprej jasno, da bo pač tip igral in odnesel lep kos minutaže Welbecku in Hernandezu.

Največji problem danes je bil pa Carrick, ki je odigral tako zanič, da je še vse okoli sebe okužil s svojo katastrofalno predstavo. Podaje do Toma in Kagawe so bile slabe, tko da sta se onadva non stop lomila.

Ko je niti prevzel Scholes, je šlo vse na boljše. Super zanj, hkrati pa zaskrbljujoče za vse ostale naše veziste, da jim ata še vedno lahko odčita lekcijo nogometa. Sej je samo ena tekma jasno, ampak vseeno. Hvala bogu za pavzo.

Obramba je pa shaky kot že dolgo ne. Pač se moramo sprijaznit, da Evra, Vidić in Ferdinand ne bodo tako dobri, kot so bili 3 ali 4 leta nazaj. Res je, da so odigrali zelo malo skupaj, da so se vrnili po poškodbah itd. Sčasoma bo boljše, ko bo prišlo do večje uigranosti, ampak ne moremo pa se tako zelo zanašati na obrambo kot smo se par let nazaj. Takrat smo dal tisti gol in obramba je bila toliko sigurno, da ga ni pokasirala pa da se jebeš. Danes je vsak predložek nevaren. Letos smo praktično vse gole dobili z glavo.


Hvala bogu za prenor, ker sem bil že po treh tekmah sit vsega skupaj

[blackman]

EDIT: Da še dodam, 442 United ne igra že več let.

Tule se pa strinjam, klasičnega 442 United ne igra že od časov, ko sta na bokih kraljevala Bechkham in Giggs, Ronaldo, Nani, Valencia so vsi wingerji in so tudi vedno igrali na tej pozicij.
Če pogledam današnjo postavitev je bila sledeča 4-2-3-1, s to postavitvijo igramo že precej dolgo, le razlika je v tem, da je levega wingerja igral Welbeck katerega jaz nikakor ne vidim na tej poziciji in srednjega Kagawa, to pozicijo pa ponavadi igra Rooney. Rooney je res v zelo redkih primerih igral popolnoma v konici napada, tisto mesto sta ponavadi zasedala chica oz. še prej Berba. Fora je tudi v tem, da ko se je igra razvijala je Rooney šel nekako bolj proti golu, Kagawa pa ostaja še vedno malo zadaj, preveč za moje pojme, torej suma sumarum današnja postavitev je bila ista kot je furamo že cca 3 leta, le Welbeck ne sme igrat te vloge wingerja in Kagawo menjamo z Rooneyem ali pa bo treba poiskat neko rešitev da bosta lahko oba istočasno na igrišču, ker njuna igralna pozicija je "ista". O vezistih pa danes škoda besed...Od Carricka popolnoma nič, ko da se ne upa sprehodit 5metrov v katerokoli smer, vedno na istem mestu, tut brez žoge, Cleverley pa mi deluje kot neka "pička", ne upa mal "razkirat" s kakšno podajo ampak igra samo neke ziher podaje na 10m, hvala bogu za Scholesa.

Torej naslednjo tekmo pričakujem Nanija na LW, RVP v napadu in v vezi Anderson-Carrick, Kagawa pa bo ostal na igrišču dokler se ne vrne Rooney, v obrambi pa Evansa, ker tale naša obramba je bog pomagej, kaj nismo neki govoril da letos nebo odločala gol razlika? pa že zdaj zaostajamo za 7 golov.., Rafaelu pa priporočam da spremeni svojo pozicijo na wingerja, ker v obrambi tak nič od njega podobno kakor z Evrajem, upam da čimprej vidimo Buttnerja v igri, ker slabše kakor igra Evra močno dvomim da lahko. Lani sem zmajeval z glavo ko smo pripeljali Jonesa in Smallinga misleč kaj nam bo toliko branilcev, zdaj jih pa še hudičevo pogrešam, jasno je, da tako Ferdinand kot Vidič nista več na nivoju izpred parih let.., v glavnem v naslednjem prestopnem roku pričakujem vezista in potem imamo pošlihtano ekipo za naslednje 4-5 let

[gregx]

EDIT: Da še dodam, 442 United ne igra že več let.

Tule se pa strinjam, klasičnega 442 United ne igra že od časov, ko sta na bokih kraljevala Bechkham in Giggs, Ronaldo, Nani, Valencia so vsi wingerji in so tudi vedno igrali na tej pozicij.
Če pogledam današnjo postavitev je bila sledeča 4-2-3-1, s to postavitvijo igramo že precej dolgo, le razlika je v tem, da je levega wingerja igral Welbeck katerega jaz nikakor ne vidim na tej poziciji in srednjega Kagawa, to pozicijo pa ponavadi igra Rooney. Rooney je res v zelo redkih primerih igral popolnoma v konici napada, tisto mesto sta ponavadi zasedala chica oz. še prej Berba. Fora je tudi v tem, da ko se je igra razvijala je Rooney šel nekako bolj proti golu, Kagawa pa ostaja še vedno malo zadaj, preveč za moje pojme, torej suma sumarum današnja postavitev je bila ista kot je furamo že cca 3 leta, le Welbeck ne sme igrat te vloge wingerja in Kagawo menjamo z Rooneyem ali pa bo treba poiskat neko rešitev da bosta lahko oba istočasno na igrišču, ker njuna igralna pozicija je "ista". O vezistih pa danes škoda besed...Od Carricka popolnoma nič, ko da se ne upa sprehodit 5metrov v katerokoli smer, vedno na istem mestu, tut brez žoge, Cleverley pa mi deluje kot neka "pička", ne upa mal "razkirat" s kakšno podajo ampak igra samo neke ziher podaje na 10m, hvala bogu za Scholesa.

Torej naslednjo tekmo pričakujem Nanija na LW, RVP v napadu in v vezi Anderson-Carrick, Kagawa pa bo ostal na igrišču dokler se ne vrne Rooney, v obrambi pa Evansa, ker tale naša obramba je bog pomagej, kaj nismo neki govoril da letos nebo odločala gol razlika? pa že zdaj zaostajamo za 7 golov.., Rafaelu pa priporočam da spremeni svojo pozicijo na wingerja, ker v obrambi tak nič od njega.., lani sem zmajeval z glavo ko smo pripeljali Jonesa in Smallinga misleč kaj nam bo toliko branilcev, zdaj jih pa še hudičevo pogrešam, jasno je, da tako Ferdinand kot Vidič nista več na nivoju izpred parih let.., v glavnem v naslednjem prestopnem roku pričakujem vezista in potem imamo pošlihtano ekipo za naslednje 4-5 let

Lepo povedano.

Tudi Kagawa bi se verjetno pomaknil bolj v kazenski, če bi dobil taka navodila. In verjetno se v prihodnosti tudi bo. Je pa dejstvo, da imamo v napadu za dve poziciji 5 igralcev, recimo za 2 poziciji na krilu pa imamo 3 igralce.

[blackman]

Lepo povedano.

Tudi Kagawa bi se verjetno pomaknil bolj v kazenski, če bi dobil taka navodila. In verjetno se v prihodnosti tudi bo. Je pa dejstvo, da imamo v napadu za dve poziciji 5 igralcev, recimo za 2 poziciji na krilu pa imamo 3 igralce.

Pri tem dejstvu se vprašam zakaj ne dobi Giggs večkrat priložnosti na LW, namreč saj je skor celo kariero preigral na tej poziciji, ok dejstvo je da je star 38 let in ni več tako vzdržljiv in hiter kot nekoč, pa madona še vseeno bolje kot igrat z Welbeckom, Rooneyem ali kom drugim na tej poziciji. Morda res ne celo tekmo, vendar en polčas pa bi tut ata zdržal, če ne drugega zna vsaj predložke pošiljat , tako ga pa večino časa ko igra gledamo na centralni poziciji

[Fluid]

Priprav na sezono nisem spremljal, ampak očitno je, da so bile spet zanič. Nobene uigranosti, slaba forma. Še V. Persie je malo pretresel sistem.

+1 na to.

Letos res zgleda, kot da so vsi z lune padl in bili direktno postavljeni na tekmo. Seveda k temu pripomore tudi Euro pa OI...

[GoUp]

"Players lose you games, not tactics. There's so much crap talked about tactics by people who barely know how to win at dominoes." (B.Clough)

Zakaj pa sploh mamo potem Alexa?!
Citat za norce brit iz avtorja. Res da igralci igrajo nogomet, niti pa vlečejo mojstri na klopi.

Drgač pa Kagawa in Rooney ne igrata zame enako. Kagawa komaj kaj povoha 16ko, Wazza je v njej močno prisoten. Wazza je operiral po celotnem igrišču, Kagawa prioriteno na nasprotnikovi sredini do kazenskega. Slednji tudi bolj sodeluje z wingerjema, se jima ponuja in ga vidimo ogromno levo-desno, medtem ko je Wazza deloval bolj po sredini (razen ko ga je Alex porinil na krilo).
Se pa strinjam, da bi en konkreten vezist in pa levo krilo, obrnila tok dogajanja pri nas. Poskušat bo treba z Nanijem, ker na desni imamo Tonča. Na vezi bi pa osebno več poskušal z Andom kot pa s Tomom.

[blackman]

Drgač pa Kagawa in Rooney ne igrata zame enako. Kagawa komaj kaj povoha 16ko, Wazza je v njej močno prisoten. Wazza je operiral po celotnem igrišču, Kagawa prioriteno na nasprotnikovi sredini do kazenskega. Slednji tudi bolj sodeluje z wingerjema, se jima ponuja in ga vidimo ogromno levo-desno, medtem ko je Wazza deloval bolj po sredini (razen ko ga je Alex porinil na krilo).
Se pa strinjam, da bi en konkreten vezist in pa levo krilo, obrnila tok dogajanja pri nas. Poskušat bo treba z Nanijem, ker na desni imamo Tonča. Na vezi bi pa osebno več poskušal z Andom kot pa s Tomom.

Če je tole letelo na moj post, pol se nisva najbolj razumela Dejstvo je, da ne igrata niti približno enako, hotel sem le povedati da "zasedata" isto igralno pozicijo na terenu, in zaenkrat ne vidim kako bi lahko oba igrala istočasno v postavi. Je pa tudi res da Kagawe pred prihodom v United nisem dovolj spremljal, da bi vedel kje vse lahko igra.

[Fluid]

Slej ko prej bo šel Kagawa na krilo. Just wait and you'll see...

[gregx]

Slej ko prej bo šel Kagawa na krilo. Just wait and you'll see...

Potem bomo na levem krilu podobno uspešni kot smo bili danes.
Kdor je gledal kakšno tekmo Japonske, ve kako Kagawa igra na krilu. V bistvu ga sploh nikoli ni na krilu

[Fluid]

Jah, jebiga. Zgodilo se bo, v to sem prepričan. Fergie bo ugotovil, da ne more igrat vse tri naenkrat, razen če odpika krila. Kagawa pa v "2 man midfield" ne more igrat. Je v obrambnih nalogah zelo povprečen, hkrati pa tudi fizično zelo šibek.

[matocar]

http://reddevils.si/home/?p=1014

Match review

[ManRed]

6 - Manchester United have already recouped more points from losing positions this season than they did in the whole of 2011-12 (3)

Stroj še ne lawfa najbolje, oz. ne ve se, kakšna je naša najboljša postavitev. Skrbet me bo začelo, če se Carrick ne bo spravu v formo nazaj. Drgače pa Dutchman for Dutchman...

[Matija]

Včasih dobim občutek, da se naši vezisti bojijo, da bodo dobili rumen karton(no, razen Scholesa ) in se kar odmikajo nasprotniku.

Danes sem opazil, da smo prvi prekršek naredili v 35 minuti.

Naredimo izjemno malo prekrškov, ampak kartonov imamo pa po mojem mnenju sorazmerno veliko glede na število prekrškov. Malo je takih prekrškov na meji kartona, ali kakšnih pravih ostrih prekrškov. Ponavadi so kakšne bedarije za karton (Scholes & Nani), ponavadi pa koristen prekršek naredi le kakšen Rafael

[Ra100]

Priprav na sezono nisem spremljal, ampak očitno je, da so bile spet zanič. Nobene uigranosti, slaba forma.

Kolikor vem, je predsezona bolj kot uigravanju namenjena fizičnim pripravam. To bi tudi pojasnilo nenormalno število poškodb, ki smo jih vedno imeli na začetku sezone.

Kakorkoli že, po treh tekmah še ni za obupat nad novo postavitvijo. Z izjemo lani se ne spomnim sezone, kjer bi United že takoj na začetku blestel.

[Remmy]

"Players lose you games, not tactics. There's so much crap talked about tactics by people who barely know how to win at dominoes." (B.Clough)

Zakaj pa sploh mamo potem Alexa?!
Citat za norce brit iz avtorja. Res da igralci igrajo nogomet, niti pa vlečejo mojstri na klopi.

Fergie je zato tam, da naredi selekcijo igralcev, vodi treninge (torej formo in razvoj igralcev), psihično pripravlja igralce in seveda postavi taktični sistem pred tekmo. In še kaj, pa seveda ima celo armado podizvajalcev za te naloge. Ampak kolikorkrat je United močno spremenil način igre in postavitev (po domače taktiko)? Malo pomisli za kakšni 5-10 let nazaj... Važni so kvalitetni igralci, ne sam sistem igre. Seveda moraš razumeti, da selekcija in tradicija ukalupi določeno taktiko skozi leta - pač neka lažna dialektika igralci-taktika se vzpostavi, kjer so igralci vsekakor dominantni člen. Še posebej, ker s taktiko mislimo predvsem na postavitev na igrišču in mogoče okvirno gibanje, o kakšni resnejših detajlih pa ne razpravljamo.

Ergo, Clough je imel povsem prav. Mogoče je preostro to izustil, ampak tega njemu ne moreš ravno očititi

[gregx]

SAF je enkrat sam priznal, da ni najboljši taktik in to raje prepusti drugim.

[GoUp]

Fergie je zato tam, da naredi selekcijo igralcev, vodi treninge (torej formo in razvoj igralcev), psihično pripravlja igralce in seveda postavi taktični sistem pred tekmo. In še kaj, pa seveda ima celo armado podizvajalcev za te naloge. Ampak kolikorkrat je United močno spremenil način igre in postavitev (po domače taktiko)?

Mhm torej na koncu koncev je vse odvisno od igralcev. Bedarija na kubik.
Kdaj spremenimo taktiko? S popolnoma vsako menjavo. Tudi v sodnikovem podaljšku ko daš igralca za 30 sekund na igrišče, da ukradeš čas (to je mogoče nekaj kar Alex ne zna se strinjam.

[Remmy]

Fergie je zato tam, da naredi selekcijo igralcev, vodi treninge (torej formo in razvoj igralcev), psihično pripravlja igralce in seveda postavi taktični sistem pred tekmo. In še kaj, pa seveda ima celo armado podizvajalcev za te naloge. Ampak kolikorkrat je United močno spremenil način igre in postavitev (po domače taktiko)?

Mhm torej na koncu koncev je vse odvisno od igralcev. Bedarija na kubik.
Kdaj spremenimo taktiko? S popolnoma vsako menjavo. Tudi v sodnikovem podaljšku ko daš igralca za 30 sekund na igrišče, da ukradeš čas (to je mogoče nekaj kar Alex ne zna se strinjam.

No, spet s svojim neargumentiranimi one-linerji skušaš dokazati svoj prav. Na tem nivoju bova težko kam prišla. Mislil si potem svoje ...