EPL 20.krog, Manchester United:Tottenham, 1.1.14 ob 18:30

[zimi]

Na hitro.

Samo Scum in Ra100 malo bolj racionalno dostopata do problemov. Ostali pa kot nori neoliberalci iščete neko osebno odgovornost - ali pri Unitedovih igralcih, nekateri pa celo pri tekmečevih.

Jasno je, da nekaj ne štima v "ekipi". To sem že večkrat povedal, ne bom spet ponavljal o tem.

Haha, najprej okrcaš ostale, kako se lotevajo problemov, potem pa sam pokrovitejsko razglabljaš o "štimanju" v ekipi. O tem veš prav toliko kot ostali, skratka skoraj nič.

Je pa namen foruma, da vsak pove svoje videnje (za trenutne sabše rezultate) ane?

[Remmy]

Ne razumem teh očitkov. Povsem nelogični so. Večina mnenj gre v smer, da so krivi kadri, forma ali nekvaliteta posameznikov. Nasprotno pravim, da je to otročje in da so problemi precej večji in so na ravni celotnega delovanja sistema. Ne pa, da nimajo pojma, jaz pa štekam vsa behind the scenes dogajanja.

Večina se ukvarja z manifestno vsebino, ne pa s pravimi vzroki, zakaj stvari so take kot so.

Sploh nisem napisal, kakšna bi bila moja špekulacija. Šla bi v smeri, da Moyes ni (še) povsem dojel, kako voditi tako velik klub...

[GoUp]

Ja na koncu si spet prišel do ene osebe kajne?
Kaj če ni kriv Moyesovo nevednje vodenja tako velike ekipe, ampak nehomogena slačilnica?! Kaj če je kriv vpliv strica iz ozadja?
Se pa strinjam da je dosti igralcev ki trenutno igra slabo, tudi v preteklosti bilo pod povprečjem ekipe, nekaj teh pa je bilo nasprotno nad povprečjem. Tu mislim igralce Evra, Rio, Vidič, Valencia, Nani, Young in Chicharito. Slednji so letos na najnižjem nivoju odkar igrajo za United. Problem je, da hkrati vsi skupaj. Do sedaj sta bila mogoče hkrati dva največ trije pod povprečjem.
Krivdo je seveda najlažje vržti na Moyesa. Tudi sam že sedaj menim da je del krivde njegov. Predvsem to, da je zamenjal celoten strokovni štab. Je pa tudi res da je nekaj na sistemu, kot je recimo selekcioniranje ekipe v preteklosti.

http://www1.skysports.com/football/news/11667/9098542/style-issues?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter

[zimi]

To sedaj lažje komentiram.

Kako si mislil problem delovanja sistema? Vsak seveda vidi probleme Uniteda drugače, tudi sam pa vidim ta sistemski problem. Že lansko leto (in tudi prej) ni bilo neke značilne igre, ko bi United držal posest in nenehno napadal. Že nekaj časa opozarjamo na problem sredine, ko nas ekipe pohodijo na sredini in si ne moremo nitu pripraviti priložnosti.

Sam bi rekel drugače: čez nekaj časa bomo šele videli, ali bo United zaluafal z novim vodstvom, ali pa ne bo šlo. Sedaj je vendarle še prehitro za neke globoke analize. Sploh ker jaz, razen 15 točk manj (ja, vem, za to se igra nogomet), ne vidim nekih drugih razlik - tudi lani/predlani je bila igra sila povprečna, Evra pogosto slab, sredina pogosto nadigrana, poškodbe podobno pogoste...

[King_Cantona_7]

Dokler bo playmaker Cleverley bo tako kot je, ta igralec ni sposoben igrati na nivoju PL, kaj šele v Unitedu (celo v reprezentanci je?!!?).
Pa tudi naš roster igralcev je slabši od Citya in Chelsea. Moyes bo moral narediti poleti velike spremembe v klubu ne bi me čudilo, če bi ekipo zapustili RvP, Wazza, Vida, Rio mislim, da se bodo vsem igralcem tresle hlače in moja največja novoletna želja je, da ne gledam več Cleverleya, Evraja, Kagawe.

Ja pizda, najlažje je pa takšen komentar napisati. V tem trenutku je najbolje nagnati pol ekipe, a ne? Pa govoriti, da nimajo pojma in si delati utvare o nekih januarskih nakupih, pa po možnosti povezovati z Unitedom neke brezvezne igralce, ki jih dnevno ponujajo mediji. Malo bolj poglobljenega razmišljanja ne bo škodilo.

[Giggsy]

Mah to kar je napisano v tistem članku tulimo tle gor že 2 leti in še malo. Dokler je bil Ronaldo je imel United igro. Po njegovem odhodu smo poskušali igrati enako pa ne gre več. Pač lani je na silo še šlo, kljub ogromni prednosti pred ostalim. Samo ostalo so pridno gradili ekipe in slej ko prej pade vsako kraljestvo. Tako bo tudi z Unitedom, ki se žal ni prilagodil sodobnemu nogometu. Še vedno nažigamo po krilih, čeprav tam nimamo kvalitete. Po sredini ne znamo igrati, ker nimamo kreativcev, tisti ki pa to so, so prisiljeni igrati na krilih.... Imamo vrhunskega golmana in napad, ter solidno obrambo. Ostalo je povprečno. Pač, že par let nazaj bi mogli kaj postoriti v pravo smer, ko smo se tu gor spraševali zakaj se ne jača sredina. Pa je Fergie iz penzije potegnil Scholesa, pa je bil čudež kaj je naredil. No letos ga ni več, smo še leto bolj v krizi in dlje od nakupov, ki bi verjetno preprečevali stanje kakršno je trenutno.

Plus to je meni še vedno čudno, da smo podpisali Moyesa, brez izkušenj na kakršnem koli višjem nivoju tekmovanj. In z igro, ki jo je gojil v Evertonu in jo sedaj sili naprej pri nas.

Pač se je vse posralo na enkrat, se zgodi, United zaradi tega ne bo propadel, je pa samo odvisno kako hitro bo odreagiral in se pobral. Letošnja sezona je več ali manj passe, boj za LP bo naš glavni cilj.

Okrepitev pa tako ne pričakujem.

Malo sem takole razmišljal in je hecno to, da imamo drugače super ekipo, samo nekako se ne poklopi al kaj vem. REcimo obramba je povsem ok, ko je vse zdravo. Imamo Rafaela, Vidiča, Evansa, Smalinga, Evraja. Potem bi pred njimi kot varovalka igral ali Jones ali Felaini. Pred njim Carrick/Cleverly malo pred njima Kagawa in spredaj RVP in Runster. Krila in igra po njih je mimo, pa tako nimamo kake perspektive tam, razen Januzaja, za katerega je pa tako, da je še krepko premlad, da bi se zanašal nanj.

[Remmy]

To sedaj lažje komentiram.

Kako si mislil problem delovanja sistema? Vsak seveda vidi probleme Uniteda drugače, tudi sam pa vidim ta sistemski problem. Že lansko leto (in tudi prej) ni bilo neke značilne igre, ko bi United držal posest in nenehno napadal. Že nekaj časa opozarjamo na problem sredine, ko nas ekipe pohodijo na sredini in si ne moremo nitu pripraviti priložnosti.

Sam bi rekel drugače: čez nekaj časa bomo šele videli, ali bo United zaluafal z novim vodstvom, ali pa ne bo šlo. Sedaj je vendarle še prehitro za neke globoke analize. Sploh ker jaz, razen 15 točk manj (ja, vem, za to se igra nogomet), ne vidim nekih drugih razlik - tudi lani/predlani je bila igra sila povprečna, Evra pogosto slab, sredina pogosto nadigrana, poškodbe podobno pogoste...

Delno se strinjam s tem kar praviš (pa tudi Grega), da United v zadnjih letih ni vodil najmodrejše politike. Kadrovsko je bilo kar nekaj failov (Anderson, Young, Owen, Pogba,...), še veliko več pa neposrečenih izletov v šoping po igralcih, igralska ekipa ni bila zadostno popolnjena, svoja zgodba so poškodbe in ravnanje medicincev. Potem pa še splošni problemi fuzbala v VB. Ziher sem še kaj pomembnega pozabil.

Ampak - očitno je Fergieju in njegovim sodelavcem uspelo krpati nekatere luknje, tako da se je United nosil z najboljšimi in jih tudi premagoval. Pa ne samo s slabimi igrami in na silo. To je hudo pretiravanje. Seveda so bile težave. Ampak spomnim se par let nazaj, ko smo po finalu LP govorili, da je United trenutno na vrhu "normalnih" ekip, Barca je bila pa ekipa, ki se pojavi dvakrat na stoletje. Ne bi precenjeval težav, ki so se pojavljale, ker so povsem običajne.

Z letošnjo sezono jih je v svoje roke dobil Moyes. Ko rečem Moyesa, mislim cel štab, saj je izbor dobre ekipe, ki prevzame večino nalog, najpomembnejša značilnost uspešnih liderjev. Ferguson je dober primer v tem. In pa seveda zadnja beseda pri odločitvah ter usmerjanje in zagotavljanje sodelovanja med vso ekipo. To je pač odgovornost, ki jo nek vodilni manager ima. Če gre kjerkoli kaj narobe in so rezultati slabi, je pač on tisti, ki odgovarja za slab izzid.

Ne vem, kaj Moyesov tim dela narobe, ampak jasno je, da igralci ne dosegajo niti svojega povprečnega potenciala. In da je kriza, ne me jebat! Ne pa bad luck in ne vem še kaj. Kako so speljali prestopni rok, je učbeniški primer katastrofe. Kdo drug bo pa odgovarjal, da je kadrovska sestava slaba (posledica dolgoletnih slabih politik), še posebej, ker jo ni uspel rešiti, kot pa Moyes. Ja, težave s scoutingom, preslaba mladinska šola, izogibanje največjih zvezdnikov - to je res. Ampak je treba presekati s kakšno aktivno strategijo.

[GoUp]

Vidis poudarek je United par let nazaj. Ko so bili Carrick, Vidic, Rio, Evra in celo recimo Tonc na svojem piku. Vedelo se je, da bodo slednji padali, ni pa se gradilo ekipe v ozadju ki bi prevzemala krmilo od te stare garde. Vpoklic Scholesa nazaj, odrecti se Pogbaju, Morrisonu, obdrzati Andersona, na krilih graditi vse s Toncem in Youngom... in to na pozicijah ki so izjemno pomembne v nogometu - veza.
Lani smo vsi vedeli da je Carrick odigral fenomenalno sezono in da je ne bo vec ponovil. Lani so bili tudi konkurenti slabsi. Lani je Robin odigral zivljensko partijo v napadu.

Na zalost nikoli ne bomo vedeli kako bi letos igral z Alexom. Bi mogoce tudi zaznali podoben padec? Nekaj jih je v njegovi eri tudi bilo. Mogoce je njegova ekipa vedela kaj bo in jo je recimo Rene zato popihal? Seveda so to vse spekulacije.
Se pa strinjam z Giggsyem-pravi manager bi poskusil verjetno tudi z drugo postavitvijo, ker vec kot ocitno nimamo dovolj dobre ekipe za igro preko kril.

Aja Remmy, sj ves da je scouting pod nadzorom Fergusonovih ? Zato pa smo podpisal super talenta Bebeja...

[Ra100]

Dejstvo 1A: imamo rezultatsko krizo. K temu dejstvu lahko pristopamo na več načinov.

Lahko vzamemo parcialne razlage kot npr.:
- slaba forma določenih igralcev
- poškodbe določenih igralcev
- nedorasli igralci kot posledica slabega selekcioniranja v preteklosti
- nesrečna naključja
- sodniške odločitve
- itd.

Vse lepo in prav, marsikaj od tega lahko pojasni občasne padce v formi in nize slabih rezultatov. Vse to smo videli tudi v preteklosti.
Ampak! Po polovici sezone pač ne moremo govoriti o nekem začasnem nizu. Ista selekcija, ki je osvajala po 85 pik na sezono in vselej končevala ligo na prvem in drugem mestu, sedaj tiči na sedmem in ne more doseči zmage proti ekipi s prve polovice lestvice. Ista selekcija, ki se je tudi v preteklosti ubadala s krizami in poškodbami, je naenkrat padla za par kakovostnih stopničk nižje. V takem primeru pa je pač treba gledati na zadevo s sistemskega vidika.

Problem je, ker nam za razlago sistemskih problemov manjka uvida. Ne vemo kaj se dogaja v garderobi, na hodnikih, na treningih. Poglejmo si vseeno par špekulativnih bombončkov:

- Ali igralci (še) zaupajo Moyesu?
- Ali je novi strokovni štab dovolj podkovan?
- Ali je Moyes sploh kos nalogi? Če ne, ali ji sploh kdaj bo?
- Ali so bile kondicijske priprave in treningi dovolj dobro zastavljeni?

Negativni odgovor na katerokoli od teh vprašanj bi pojasnil Unitedov padec veliko bolj kot Valenciina slaba forma ali RvPjeva poškodba. Hkrati pa bi bilo karkoli od naštetega že lahko zadosten razlog, da se Moyes poslovi od kluba.

[Anderson#8]

Jaz počasi več nimam odgovorov na to temo. Kot je rekel zimi, vsak vidi svoj film. Nekateri bi kupili, nekateri pravijo da že več let ne delamo na prihodnosti, nekateri tako in tako naprej.

Ampak če navijači ne bomo potrpežljivi, potem je džabe sploh navijati za Man Utd. Berem zapise, kot da je vse propadlo in da se klub sramoti s temi predstavami. Res smo na polovici prvenstva in zasedamo 7 mesto, ampak ne zaostajamo 25 točk, ampak 11 točk. In dokazali smo že, da se to da nadoknaditi in vsekakor verjamem, da nam bo to tudi uspelo. A treba počakati in videti kaj bo. V določenih trenutkih se navijači obnašajo, kot da smo jebeni kekci in sanjajo kakšne ekipe imajo ostali. Če se je tega Cityja za bati, ki niti prvi ni, potem pa res ne vem kaj se dogaja. Nekdo je omenil Chelsea. Haha, za moje pojme so na eni poziciji boljši od nas in to je LM ter Hazard. Džabe ti zilijon AM-jev, če noben ne igra. Njihove veze pa se jaz ne bojim, kaj šele napada.

Kar se tiče ekipe. Enostavno ne moreš oceniti kaj je narobe, ko pa squad ni popoln. Lani smo imeli RVP-ja in Rooneya. A vi sploh veste kak fear factor je to za nasprotnika? Imeli smo fit Carricka, ki je vse povezoval. Končno po par letih je bil na RB poziciji nekdo, ki je laufal gor in dol, ter strašil nasprotnika. Kaj imamo pa letos? Čakanje na gole od Welbecka, Younga? Rooney igra na tabletah, Moyes sam pravi, da bi moral počivati 2-3 tedne. Carrick je bil out ko smo ga najbolj potrebovali, Rafael igra 2 tekmi in je 1 mesec poškodovan. Isto Fellaini, Nani, sedajle ni več Jonesa, Rio-Vida imata težave, RVP je out. Težko je igrati tako in valda da nasprotniki izkoriščajo te zadeve.

Pa kot pravim, poglejte malce stvari iz druge perspektive. Liverpool je 5 pik pred nami, pa igrajo 5 nivojev nad svojim levelov in živijo na golih Suareza. City ki je tako oh in sploh, je vse tekme proti velikim igral doma in bo dobesedno scal kri v pomladanskem delu, ko morajo tako na Anfield, OT, Emirate, WHL, Goodison itd.. Arsenal smo mi premagali in povejte iskreno, če se vam zdijo boljša ekipa od nas? Ne, ampak imajo nekaj kar smo mi na nek način imeli lani, pa čeprav njim se dejansko vsi kurci palci zbujajo in zabijajo gole. Njihov najboljši strelec je Ramsey, propalica Bendtner jim je rešil 2 tekmi, Flamini zabija, Mertersacker igra kot Maldini, Ščesni brani bolano. Mi tega nimamo, ni nobenega igralca na katerem živimo letos. Nismo one man team, ampak če hočeš naslov rabiš ignite, motor in nekoga ki vleče ekipo. Veste kaj mi upamo? Da bo Adnan Januzaj takšne podaje kot je dal Welbecku, delal nonstop. To je norost.

In vse ekipe ki so pred nami, imajo nekoga takšnega. Še jebeni Everton ima Colemana, ki je scvrl že 5 golov. In kot je nekdo napisal na enem drugem forumu, noben se ne boji Rooneya, ko igra AM/CM.

Ni vse tako slabo kot izgleda, časa je še dovolj. Rabimo ignite, igralce in nek statement win. Spet smo si porezali kri s tem glupim porazom(nismo si zaslužili poraza, sigurno da ne), pa čeprav smo imeli kar nekaj zaporednih zmag. In tekma proti Chelseaju v gosteh pride prav. Prvič da ruknemo Mourinha na njegovem SB-ju, z neko odlično predstavo in celo clean sheetom. Bilo bi bolano, ampak jasno, tam rabiš malce več kot kvaliteto da zmagaš. Jap, uporabil bo besedo, katerim tu ne pomeni nič, ker mislijo da je nogomet robot igra, kjer je itak vse jasno na papirju in v postavah. SREČO rabiš.. Kaj to pomeni? Namesto obrambe z kolenom, se mora žoga odbiti v gol ne pa v kot(kot pri strelu Smallinga). Če zatresemo štango, se mora žoga odbiti v gol, ne pa ven. Lahko bi dobili tudi kak "penal", glede nato, da nam je naš bivši igralec Webb vsaj enega vzel proti Spursom.

[GoUp]

Ves Matic kaj je "ignite" nasprotnikovih ekip in da nimajo vec fear faktorja na OT. To da Ferguson sedi na tribuni. To je verjetno tud razlog da mi nimamo tega.
Glede na to kar je zapisal Rasto, menim da Moyes in njegova ekipa nimajo spostovanja igralcev. Se vecja krivda pa ke verjetno to, da niso dovolj strokovni da bi vodili Unitedove igralce. Plus slabo selekcioniranje ekipe. Slednje je po moje eden glavnih razlogov, saj lahko da slabi Evra, Valencia, Young vse od sebe, pa ne bo vplivalo na rezultat - mogoce samo na to da kasiramo gol, ne pa damo.

Nikakor pa to niso razlogi da se Moyesa odslovi. Nasprotno ce ga kdo v slacilnici ne spostuje, je potrebno narediti red z odslovitvijo igralcev (ala Becks, Ruud ...). Ce David uvidi da njegova ekipa ni OK, naj se zamenja trenersko ekipo ...

[Ra100]

Nikakor pa to niso razlogi da se Moyesa odslovi. Nasprotno ce ga kdo v slacilnici ne spostuje, je potrebno narediti red z odslovitvijo igralcev (ala Becks, Ruud ...).

To lahko narediš, če zgubiš kontrolo nad enim igralcem, ne pa nad celo ekipo. Dobro, obstajajo razni starorimski disciplinski prijemi za takšne situacije, ampak močno dvomim, da so v Angliji legalni.

Z vsakim razmislekom sem bližje tezi, da obstaja za nastalo sranje samo ena rešitev.

[GoUp]

Ole je ze podpisal, Rasto