Liga prvakov 2018/19

Moderatorji: Rooskie, Hudički

Koga si želite v četrtfinalu

Ajax
0
Brez glasov
Barcelona
1
6%
Juventus
2
11%
Liverpool
1
6%
Man City
8
44%
Porto
4
22%
Tottenham
2
11%
 
Skupaj glasovi : 18

Re: Liga prvakov 2018/19

OdgovorNapisal/-a Ra100 dne 3. junij 2019, 17:33:10

zimi je napisal:Govoriva o drugem obdobju, s čimer si potrdil mojo tezo.


Kaj je bila tvoja teza? Da morajo še enkrat osvojiti CL, da se prebijejo v zgodovino? Ali blatantno napačna trditev, da se Unitedove ekipe z Ronaldom, Rooneyjem in Riom spomnijo samo Angleži? Sicer ne vidim, kako se izrečeno nanaša na tezi ali ju potrjuje v kakršnem koli razpoložljivem pogledu, ampak v vsaj v prvem primeru te zgodovinski primeri negirajo. Obstajajo legendarne ekipe, ki so CL osvojile samo enkrat in so še kako ostale v imaginariju nogometnih navdušencev. Van Gaalov Ajax je slavil samo prvič, pa ga še vedno citirajo kot vzorčen primer specifičnega stila nogometa. Juventus z Zidanom, Davidsom in Del Pierom je tudi po 20 letih še vedno pomnjen kot strah in trepet Evrope, čeprav ni niti dvignil lovorike. Po drugi strani maš recimo Porto ali Liverpool, ki sta v svojem času bila senzacionalna zmagovalca, ne da bi njuni ekipi uživali kakšen poseben ugled.

Se zavedam, da je to subjektiven in spolzek teren, ampak v zgodovini obstajajo ekipe, ki so referenčne, in ekipe, ki niso. In moja percepcija tule je, da je tokratna Kloppova ekipa zgodovinsko referenčna, veliko bolj od njegovega starega Dortmunda. Ne samo, ker je očitno boljša, ne samo zato, ker je osvojila CL, ampak ker je preprosto bolj taktično dovršena in prelomna - to je template za fuzbal, ki ga bodo kopirali še leta. In to lahko brez težav priznam in opazim, ne glede na to ali sem fen Uniteda ali Barce ali faking Ankarana.
Uporabniški avatar
Ra100
Ne deli šnopsa z drugimi
 
Prispevkov: 3557
Pridružen: 25. september 2007, 6:15:51

Re: Liga prvakov 2018/19

OdgovorNapisal/-a King_Cantona_7 dne 3. junij 2019, 20:06:13

Da je Klopp dvignil Liverpool na visok nivo in ga potegnil iz območja zaostanka za drugimi mu ne gre oporekati. Ampak zame ta lovorika ne bo dovolj. Že to, da jih je z Redsi nekaj spušil pred tem, pa čeprav mu gre čestitati za nepričakovan preboj v lansko finale, je zame vredno premisleka. Če se želimo o tej Kloppovi ekipi in o njem samem pogovarjati v superlativih, potem rabijo sobotni uspeh nagraditi z ligo in še čem. Tudi Benitez je osvojil CL, pa se o njem ne govori, kot da je nekaj najboljšega po Peleju, kakor se o Kloppu.

City za moje pojme resneje vlaga kandidaturo za najboljšo ekipo premierleague, a je tu spet stvar debate in okusov. Zakaj Arsenalova nepremagljiva sezona ne bi bila ekvivalentna s Cityjevim mega točkovnim izkupičkom? No, Unitedu je dvakrat uspelo trikrat zapored slaviti v ligi, vmes pa še v Evropi zmagati, tako da to velja zame osebno največ, pa ne samo za to, ker je to United. City res rabi dobiti CL.
''The 90th minute at Anfield, in front of the Kop! Gary Neville told me that is his dream and I've just gone and done it!"
JOHN O'SHEA AFTER SCORING WINNER AT ANFIELD IN MARCH 2007
Uporabniški avatar
King_Cantona_7
Busby babe
 
Prispevkov: 3891
Pridružen: 29. marec 2008, 14:02:14

Re: Liga prvakov 2018/19

OdgovorNapisal/-a zimi dne 4. junij 2019, 10:58:00

Ra100 je napisal:
zimi je napisal:Govoriva o drugem obdobju, s čimer si potrdil mojo tezo.


Kaj je bila tvoja teza?


1. Da so že nesmrtni, saj je to vsaka ekipa za svoje navijače, ko osvoji LP.
Si se pa tudi sam kasneje zavedal, da si z nesmrtnosjo šel na spolzek, predvsem pa težko merljiv teren, kjer ni nobenih resnih indikatorjev.
2. Dvojna lovorika (LP in PL) Liverpoola po mojem mjenju še ne bi naredili nesmrtnega, kar si ti namigoval. Vsaj ne na mednarodni ravni, kjer je to uspelo Unitedu, pa gotovo v obdobju 2008-2011 vsi najprej pomislijo na nepremagljivo Barco, ne United, ki je v tistem času osvojil LP in tudi domače lovorike.
In sedaj primerjaš Ajax in Porto kot referenco za Liverpool? S tem se spet ne morem strinjati, ker omenjena nista bila med favoriti tisto leto. Liverpool je letos definitivno spadal v (širši) krog favoritov. Liverpool si podcenil tako v igralskem kadru kot v finančnih investicijah. Lahko pa našteješ te klube, ki so štartali z "glomazno prednostjo". Ne vem, če jih je 5. Zame se ta naslov ne more primerjat s presenečenjem Porta.

Glede reference pa. Ni prvi, ki je začel z visokim presingom. Npr. Sarri je v Napoliju bil znan po tem. Pa je dejansko bil podhranjen igralsko in finančno, ampak ker ni osvojil lovorike, se danes že pozablja. In to je bil tudi moj 3. point. Klopp je potreboval lovoriko in dostavil jo je. Brez nje, bi bil drugi in pozabljen, kljub evidentnemu dvigu kluba. Kar mu, še enkrat, nihče ne oporeka.
Uporabniški avatar
zimi
mi ci
 
Prispevkov: 4558
Pridružen: 16. avgust 2007, 16:46:39
Kraj: Celje

Re: Liga prvakov 2018/19

OdgovorNapisal/-a Ra100 dne 4. junij 2019, 13:15:31

zimi je napisal:Si se pa tudi sam kasneje zavedal, da si z nesmrtnosjo šel na spolzek, predvsem pa težko merljiv teren, kjer ni nobenih resnih indikatorjev.


Absolutno. Če vzameš za referenčni okvir tista tri leta, ko je dominirala Barca, potem je jasno, katera ekipa je najrelevantnejša. To je tavtološki argument. Ravno tako lahko rečeš, da je Liverpool najdominantnejša ekipa CL zadnjih dveh sezon. Moja poanta je (že nekaj časa, v več različnih temah tega foruma), da lovorike niso edino merilo zgodovinskega pomena in da se dediščina meri še po čem drugem kot vitrini. Dajmo rajši pogledat ta vidik, ker je sicer cela debata brezplodna.

zimi je napisal:Ni prvi, ki je začel z visokim presingom. Npr. Sarri je v Napoliju bil znan po tem. Pa je dejansko bil podhranjen igralsko in finančno, ampak ker ni osvojil lovorike, se danes že pozablja.


Voila, to je vredno razčistit. Sarrijeve ekipe igrajo čisto drug fuzbal in visoki presing še zdaleč ni njihova poglavitna značilnost. Predvsem pa je Sarri eksperimentiral po nižjih ligah še dolgo potem, ko je Klopp z gegenpressom že lep čas oral ledino. Borussia je bila fascinantna ekipa v tistem času, imela je dve sezoni, ko je uspela zrušit nadvlado Bayerna in skoraj osvojila CL - je pa potem kmalu tudi spektakularno implodirala in za kar nekaj let popolnoma izginila iz zemljevida. Iz tega se je tedaj še lahko ustvaril vtis, da je gegenpress nekakšen nogometni hack, ki ga je vmes konkurenca uspešno skapirala; in da utegne Klopp tako kot kakšen Benitez po začetnih uspehih kmalu končati nekje na obrobju relevantnosti.
Odtlej je Klopp prevzel ekipo na plečih serije porazov in 6. mesta v PL, jo praktično iz meseca v mesec izboljševal in očitno popravljal tudi lastne recepte iz Borussie. Res je, da ni imel nad sabo Bayerna, ki bi konstatno pobiral njegove nosilce, pa tudi srečo, da je Barca tako osupljivo preplačala Coutinha. Ampak končni rezultat je ekipa, ki za razliko od Borussie taktično precej fleksibilnejša in stabilnejša v igri. 97 pik v ligi ne dosežeš samo z mešanico sreče in evforične trme, kot je to uspelo Leicestru. Za kaj takega rabiš vizijo nogometa, razvojni model, ki je očitno superioren napram ostali ligi. Čelzi na 3. mestu so prehiteli za 25 pik, kar je razlika med nami in Burnleyjem na 15. mestu. To je kvalitativni prepad, ki ga je Kloppovo vizionarstvo premostilo v par letih. In ta vizija je sedaj učna ura za ves ostali nogometni svet, ki pač ne premore Cityjeve finančne malhe, pa se vendarle želi še kdaj potegovati za ligaški naslov. Torej tudi za nas.

Edina sreča v nesreči je to, da še niso osvojili PL. Torej se lahko oklepamo bežnega upanja, da se motim in da bo Liverpool tako kot Borussia po začetnih uspehih hitro razpadel.

TL:DR, s 97 pikami v ligi so referenca za angleški nogomet, kot dvojni finalisti in zmagovalci CL pa tudi za evropskega. Klopp je vizionar in ta ekipa še lep čas ne bo šla v pozabo. Case closed.
Uporabniški avatar
Ra100
Ne deli šnopsa z drugimi
 
Prispevkov: 3557
Pridružen: 25. september 2007, 6:15:51

Re: Liga prvakov 2018/19

OdgovorNapisal/-a Matija dne 4. junij 2019, 14:56:56

Če tale Liverpool ne bo osvojil PL, bo šel prej v pozabo kot slavni Gerrardov Liverpool izpred petih let.
Uporabniški avatar
Matija
Všeč mu je Harry Potter
 
Prispevkov: 5483
Pridružen: 16. avgust 2007, 19:34:31

Prejšnji

Vrni se na Evropsko dogajanje 2018/19

Kdo je online

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov registriranih in 1 gost

cron